Как инопланетяне помогают земным правительствам .

пМВ
…

MI

Отвлечению масс и служила! А чему ж ещё…

Александр Елсуфьев
Ну отвлечение масс — это элементарный первый слой. А дальше, вполне возможно, отлаживание технологии вирусных атак, всяких руткитов, опять же про DDOS атаки тоже нельзя забывать. Ну и элементаная настройка алгоритмов поиска полезной информации (тех же паролей) в случайной внешней среде заражённого компьютера (кто его знает, какой на нём окажется зверинец из программ и антивирусов). А ещё, по тем временам, вполне могла быть функция вскрытия паролей по значению хеш-функции — плохо ли, если тебе задаром дают парк из миллиона персоналок

MI
Да слоёв много!

_Alex_
Так вроде там опенсорс, можно почитать и проверить http://setiathome.berkeley.edu/sah_porting.php

MI
В общем дерево одно, а «плодов» много! Умные люди…)

MI
Кстати РенТВ отличный мастер по высмеиванию (и отвлечению) НЛО и подобного.
А зачем массам людей, живущих в суете своих, весьма недолгих дней, зачем знать правду? Да никогда! Человек разумен, да, но вот толпа — страшный и склонный к панике зверь!
Если и есть что то, то вряд ли оно понимаемо будет большинством… А кино и подобные басни, оно и понятно, и приносит деньги..

пМВ
зачем знать правду?
Да говорят, что истина делает свободными…

MI
Иисуса слова.. И это так и есть!
Но в контексте управления гос-ом, — это плохо! Это не хорошо, но…
18 «потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания умножает и скорбь!»
А это недопустимо в умах правителей! Как у Стругацких: » Потребляйте, веселитесь и ни о чём не задумывайтесь!» в этом «плане» то.. Это их мечта!

пМВ
Эпоха потреблизма в России кончается; просто не все поняли…

MI
Я согласен с вами! Надеюсь…

MI
Разуверился в роде человеческом…
Так Бендер примерно в «Золотом телёнке» сказал. Вот и я так же…

levon1
Как недавно пошутил Андрей Комельков «в мраморе отлить» 🙂
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Мрамор это греческая античность, а в Третьем Риме — в граните )

В.П.(W_P_)
Истина — да. Но правда и истина могут и отличаться, имхо.
Да и «правд» может быть больше одной.

levon1
Я вам скажу по секрету истин тоже. Традиции вовсе не сводятся одна к другой Вот только это самая разрушающая информация в мире. Меня некогда это сломало. Выкарабкался чудом

В.П.(W_P_)
Имхо, в высшем, «метафизическом» смысле, Истина по определению может быть толко одна.
И потом, никто и не говорит, что традиции «сводятся» одна к другой, вовсе нет. И «степень постижения» истины вполне может отличаться.

Andrei Komelkov
Да, но откуда вы знаете, что этот «высший

В.П.(W_P_)
Не знаю)) Но при такой постановке вопроса сначала придется определятся с дефинициями «реальности». А это гиблое занятие…

levon1
В высшем одна. А в другом высшем не одна. 🙂 И дело не в степени постижения. Но не берите в голову, тут можно очень здорово обжечься.

Ich bin ein Nowgrader
>сказал, что «если я расскажу все, что знаю
Дочь Громыуо Эмилия Громыко-Пирадова в книге «Хочу рассказать»:
«Я знаю несколько таких вещей, что, если бы мир узнал о них, он просто бы ахнул». — «Папа, ну ты можешь об этом написать?» — спросила я. «Нет», — ответил папа. «Почему?» — «Я остался единственным свидетелем из тех, кто это знает. Остальные уже умерли. Никто не может подтвердить этого сейчас. Нет, я не могу этого сделать. Вообще я много что знаю. Но это уйдет со мной в могилу».
Легенды это сильных мира сего, ИМХО.
>Тиражи Фонтенеля … были невелики
Прочел скептического Беля,
Прочел творенья Фонтенеля,
Прочел из наших кой-кого,
Онегин, вроде как, считается типичным представителем определенных слоев Петербурга тех времен. Похоже, Фонтенель был big in Japan, если в Россiи его читал всяк образованный человек, а во Франции тиражи невелики. Надо будет посмотреть. Впрочем, русская хандра и философ-скептик комплементарны. Вечно азиатчина плохому западных людей учит 🙂

MI
Скорее всего, не о какой либо «сокровенной тайне» идёт речь, а видимо, какое то, общее понимание и знание процесса управления огромным кол-ом людей — государством, и дел в нём скорбных весьма…
Понимание истинных мотивов и целей тех дел и решений, которые принимаются там, на «верху»… Вот например, внезапные запреты продукции разной, ресторанов Макдональдс и т.п. http://vz.ru/economy/2014/8/20/701341.html
Зачем это делают понятно, а вот почему раньше «молчали», травили народ палочками Коха… но и это понятно — козыри в рукаве же! Так ведь печалит сия πολιτικός…
Или выборы! — как заставить мильоны и мильоны «правильно» голосовать? А нужно чем то напужать!!! И вот, смотришь, а они и поверили про «мочить в с… а что, страх — сильная чтука! И это печалит во сто крат сильнее!
А истинное различие жизней «преданных» вождей и народных масс: спецпайки и т.д. http://www.novayagazeta.ru/comments/53299.html
И после этого умирать за родину? Тут ужо подумают…
Может это и «знал» Раймон…

пМВ
Издевался над бесцеремонными журналюгами…
Фонтенеля знали все (АС к своим же читателям обращался), но в крайне узком слое…

yaga2000
Угу. А как быть с проектами не афишированными? Project Moon-Blink например?

пМВ
Смотреть надо подробно…

levon1
Не очень понял про гуманизм Кузанского. Что имеется в виду?

пМВ
Гуманизм в историческом смысле. Возврат античного наследия.
Реформа церкви без крови.
Хороший перевод в «Философском наследии».

levon1
А, в этом смысле. Ну да, наверное. Просто я привык понимать под гуманизмом несколько иное. Протагора а не Сократа. В античности много чего было. Иное наследство канеш скорее от противного: знать что бы прочнее забыть.

пМВ
В средневековом-возрожденческом…

levon1
Возрожденчество это как раз в протагоровском, а средневековье? Рискну предложить еще одного современного фантаста которого вы возможно пропустили. Майкл Флинн. Автор средненький. Вещи как правило с интересной задумкой, но сырые. Но есть по крайней мере одно исключение: роман Эйфельхайм. Весьма рекомендую если не читали

пМВ
Флинн, скорее, популяризация современных концепций средневековой истории. Очень отличающихся от того, чему учили век назад. и что было законсервировано в СССР…

levon1
Возможно. Не настолько силен в мидиевистике.

пМВ
Тут можно современные популярные работы почитать — картина совсем другая, чем от классики вековой давности…

levon1
Поясню. В этом романе Флинн с редокой для худ лита достоверностью описывает средневековый быт и психологию. На вскидку с таким же уровнем достоверности по данному историческому периоду вспоминается только Эко кстати, как и у Эко средневековье позднее, на границе с ренессансом

пМВ
У Эко оно, скорее, условно.

levon1
У Флинна тоже. И там и там действие происходит практически в ренессансе, к средневековью ведут только отсылки и культурные корни еще не затоптанные потомками.

Cerafim1
какая то муть, написали то что и так всем понятно, правительство компостирует, промывает, выскребает и взбалтывает мозги простым смертным, я могу сказать про эту статью только 2 слова: НИЧЕГО НОВОГО.

MI
Нового вообще нет ничего под Луной.. А автор просто акцентирует внимание на каких то вещах. Почему муть то сразу? Человек интересно пишет, интересные исторические аналогии приводит, он — колумнист…

Абусултан Муслим
А еще мифами о том, что якобы от нло американцы взяли технологии, они пытаются вселить мысль о том, что бороться с америкой бесполезно

пМВ
И такой слой есть…

В.П.(W_P_)
С Америкой необходимо именно бороться ? А для чего? Какая цель?

пМВ
Истратить на борьбу ограниченные ресурсы, чего и хочут…

В.П.(W_P_)
Здесь мне конкретно мнение гостя интересно. Когда еще доведется вот так воочию пообщаться с настоящим последователем Хизб ут-Тахрир ))

пМВ
Ооо!!!

В.П.(W_P_)
Самый настоящий, живой, со всем набором приличествующих атрибутов )) Чрезвычайно интересно, на самом деле. Я серьезно.
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Где? Где тут живой среди нас, симулякров? )

В.П.(W_P_)
Оговорка принимается )) Но все же гляньте все комментарии коллеги Абусултана Муслима, аккурат основные положения учения Хизб ут-Тахрир там содержатся. ИМХО, конечно.
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
«Исламская Партия освобождения»? Класс! Тут еще когда-то израильтянин настоящий слонялся, но потом сказал, что я не опасен и скрылся.. обидно (

ovod
рептилоиды вокруг нас!!!!11111

MI
И не только они!
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Киборги — они везде! — тут.. )

пМВ
Киборги ролик убили…
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Но зато кресты нужной формы нарисовали на технике — тут.. Видно на промежутках с 0:25-0:30, 2:05

пМВ
Ну да…
Сюр крепчает!

Roman Brazhnyk
похоже, цель статьи и есть в отводе от значения её названия. билиберда вверх тармашками. Но вот выражение «Синие Солнца» заинтриговало. А кто об этом писал что?

пМВ
выражение «Синие Солнца» заинтриговало
Известнейший автор был… В культовой книге писал. Значит, воспитали поколения не знающих…

В.П.(W_P_)
Видимо, «Туманность Андромеды» подразумевается? Но вот что Ефремов имел ввиду, когда писал о легендах синих солнц? Это авторский вымысел или он что-то такое знал? А знал он поразительно много, невзирая на время и место…
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Еще эти догоны в Африке со своими Сириусами.. )

В.П.(W_P_)
Во-во. А у Ефремова мне всегда поражало неисчислимое количество намеков и отрывков подобных знаний, разбросанных там и сям по его книгам. Откуда в те времена, да еще живя в Союзе, он мог все это знать?
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Про Н.К.Рериха тоже интересно.. Все темы вкусные (

В.П.(W_P_)
Не, Рериха не надо… Равно как не надо Блаватскую, Штайнера и всю эту братию с необоснованными претензиями
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Я к Рериху с уважением отношусь, потому что он, во-первых, проповедовал мир, а все остальное уже неважно..

В.П.(W_P_)
За мир — это хорошо )) А в остальном сейчас лень разводить дискуссии. Но это «остальное» — самое важное и есть , на самом деле.
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Вы меня раскусили.. я тоже хочу в Шамбалу (

В.П.(W_P_)
Хм.. Все там будем ))
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Там на перекретске будет камень и список: Валгалла, Шамбалла, Коммунизм )

В.П.(W_P_)
Преисподнюю забыли ))

пМВ
Но она-то ни о ком не забывает…
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Преисподняя.. ну да: скоровородки, запах, то-се.. обед скоро..

В.П.(W_P_)
«При слове «кормить» Штирлицу захотелось тушенки. Он притушил папиросу, сунул ее назад в пачку. Сплюнул два раза под ноги и решил сходить в ресторан. » (с)

MI
Никто и не спросит! Направят куда надо, согласно заслугам земным…
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Кругом тоталитаризм (

В.П.(W_P_)
Не, это как раз последствия свободы выбора ..

Andrei Komelkov
Не стоит валить «в одну кучу» большого ученого и философа, хорошего, но отнюдь не гениального художника и авантюристку-путешественницу (хотя тоже человека интересного)… 😉

В.П.(W_P_)
СтОит, стоит)) Вернее, в кучу надо валить не рекомых личностей, а их учения — синкретические и псевдо-традиционные. На самом деле, даже антитрадиционные. Все это одного поля ягоды.
С точки зрения традиции подлинной, все уже давным-давно сказано:
О Рерихах: А.Кураев «Сатанизм для интеллигенции»
О теософии Блаватской:
Р. Генон»Теософизм — история одной псевдорелигии»
Антропософия же Штайнера тоже не сильно отличается.
Ссылок не даю, почему-то дискус с этими сылками в спам отправляет, но легко ищется.
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Кураев? 🙂 У буддистов он уже давно просто мальчик для битья со своей дешевой демагогией. Вот — тут.. его хорошо разобрали ребята 🙂

В.П.(W_P_)
А что Кураев? Он миссионер прежде всего, со всеми вытекающими… Сколько бы не было у него ошибок и неувязок, суть дела это не меняет. Главное, что Агни-йога Рерихов к буддизму и Йоге отношение имеет весьма косвенное. Синкретизм он синкретизм и есть
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Вы упомянули «Сатанизм» Кураева я и дал ссылку на форум, где тезисы по этой, так сказать, работе подробно проанализировали. К сожалению, при наличии ошибок такого уровня суть дела меняется и даже очень. Миссионер пусть миссионерствует в той области, в которой разбирается и не занимается демагогией в соседней, а то это плохо выглядит, мягко говоря.
Вот может отца Кураева в Китае ждут в качестве миссионера — тут..? )

пМВ
Он большУю часть зарплаты и гонораров тратил, выписывая иностранные книги и журналы, возможность была. Слухи о культурной изоляции СССР несколько преувеличины…

В.П.(W_P_)
Но многие знания у него весьма специфического свойства. Одно только название звездолете «Тантра» чего стоит … И это в контексте описываемого общества.

Andrei Komelkov
А что в контексте? Темы сексуальной энергии и ее «приручения» для Ефремова всегда были важнейшими.

В.П.(W_P_)
Да, все так. Но, имхо, в «Туманности» эта тема если и пристутствует, то не столь явно. Все ж это эталонная «коммунистическая» утопия.
Вот «Таис Афинская» — совсем другое дело. Я так считаю «Таис» вообще лучшей его вещью.

levon1
Трудно сказать. Собственно Таис существует в двух ипостасях. Сама Таис и Лезвие бритвы. Что из них лучше долго пытаться сообразить надо. Ну и Час быка само собой как минимум не хуже хоть и совсем о другом.

Andrei Komelkov
А мне очень нравятся его ранние рассказы и повести. Звездные корабли, На краю Ойкумены…

levon1
Еще лучше не космическое : тень минувшего, олгой охрой. Да написано очень вкусно

Andrei Komelkov
Да, золотые времена… времена, когда было реально важнейшую часть добываемых на планете знаний выписать и прочитать…

пМВ
Совсем недавно…

пМВ
Уверен, что у догонов была «Популярная астрономия» Фламмариона. По времени — бьется…
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Ага, Вы уже не в первый раз на эту тему Фламмариона упоминаете. Там только есть нюанс, что и у соседних племен нечто похожее было отмечено. Впрочем, концов уже не найти, похоже

В.П.(W_P_)
А это, имхо, потому, что не хотят признавать возможность традиционного знания, т.е. путей его получения, выходящего за рамки «чисто человеческих» способностей и возможностей.
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Как представитель диалектического материализма я смотрю на Вас с любопытством )

В.П.(W_P_)
Ммм.. Как бы это.. Придется длинно цитировать, щаз найду что-нибудь подходящее..
А, вот
«К несчастью, есть люди, которые притязают на «суждение» о том, чего они совсем не знают, и которые — в силу того, что «метафизикой» они именуют сугубо человеческое и рациональное знание (что для нас есть лишь наука или философия), — воображают, будто восточная метафизика не есть ни нечто иное, ни нечто большее, чем такое знание. Отсюда они логично заключают, что эта метафизика в действительности не может вести к таким-то или таким-то результатам. Однако на самом деле она ведет к ним, но именно потому, что она является чем-то совсем иным, нежели предполагаемое такими судьями; все, что они подразумевают, и вправду не заключает в себе ничего метафизического, поскольку в данном случае речь идет всего лишь о знании естественного порядка, об учености профанной и внешней. Мы же хотим говорить вовсе не об этом. Но не превращаем ли мы, таким образом «метафизическое» в синоним «сверхъестественного»? Мы охотно согласились бы с таким уподоблением, ибо до тех пор, пока не превзойдены границы природы, т. е. проявленного мира во всем его объеме (а не одного только чувственно воспринимаемого мира, который есть лишь ничтожно малая часть мира проявленного), мы все еще остаемся в области физики. А метафизикой, как мы уже сказали, является то, что находится за пределами природы, т. е., стало быть, в собственном смысле слова «сверхъестественное».
Но, разумеется, возразят: разве возможно таким образом выйти за пределы природы? Мы, не колеблясь, ответим с полной определенностью: это не только возможно, но это уже так. Скажут еще: таково лишь утверждение, а какие доказательства можно было бы привести в его подкрепление? По правде говоря, странно, что требуют доказательств возможности знания, вместо того чтобы самим убедиться в этом, проделав необходимую для его приобретения работу. А для того, кто таким знанием обладает, какой интерес и какую ценность могут представлять все эти дискуссии? Уже тот факт, что само познание подменяют «теорией познания», является, быть может, самым красноречивым свидетельством бессилия современной философии.
Впрочем, в любой достоверности есть нечто, не поддающееся выражению и передаче: в действительности никто не может достичь какого-либо знания иначе, чем посредством сугубо личного усилия. И все, что другой может сделать, это предоставить возможность и указать средства воспользоваться ею. Вот почему было бы тщетно, на уровне чисто интеллектуальном, стремиться навязать какое бы то ни было убеждение; самая лучшая аргументация не сможет в данном случае заменить непосредственное и действительное знание.»
Р.Генон «Восточная метафизика»
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Но тут, главное, без надрыва, ибо дух Доти всегда рядом )

В.П.(W_P_)
Да, а еще есть такая штука, как символика )) Тоже есть о чем поговорить..
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Да, тут бы Голубицкого по теме заслушать, но он, похоже, совсем в свое гнездо улетел отсюда (

В.П.(W_P_)
Эх, Голубицкий… Голубицкий уже «не торт». А я говорил, что пестование целого сонма лирических героев до добра не доведет …
З.Ы, Ну и как я видел, некоторые местные завсегдатаи и там, у Голубицкого тоже неплохо себя чувствуют ))

levon1
В текстах талант еще периодически прорывает чучхе, а в диалоге совсем сдулся. Но это временно. Момент такой. СГ еще вернется.

В.П.(W_P_)
Я честно говоря, очень разочаровался, увидев сравнительно недавно пару разу у него в твиттере совершенно неподобающие, даже хамские, наезды на Преподобного. Причем просто так, без причины, как бы между делом.
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
А это точно именно его твиттер? Дух Доти — он такой..

В.П.(W_P_)
Хм.. По всем признакам — настоящий
https://twitter.com/golubitsky
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Про Будапешт там упоминание увидел, — Масяня вспомнилась — тут..

levon1
Там в твиттере у него в собеседниках некто из ВШЭ Ведет обработку Сергея Михайловича. Это он некогда на хвосте принес что де Преподобный в совок зовет. Тогда СГ отмолчался, потом еще пару раз и еще.
Представляю какая у него будет рожа когда (а это неизбежно случится) СГ взбрыкнет. 🙂
Я там пытался вмешиваться, но СГ меня забанил.

В.П.(W_P_)
Да вообще в странную сторону СГ дрейфует в своих взглядах.. Очень неожиданную, если многие его прошлые тексты всерьез воспринимать, а не как провокативные игры alter ego/ «лирических героев».

levon1
Да никуда он не дрейфует. СГ в глубоком солипсизме, но это не тот человек который там останется. Он кажется внушаемым дальше некуда, но всегда взбрыкивает совершенно неожиданно для манипулятора. 🙂

levon1
Только поговорили и опа! Первая волна взбрыка пошла. 🙂
Если вы хотите, чтобы ВМЕНЯЕМЫЕ, не
ангажированные, трезвомыслящие люди поддерживали ВАШЕ ДЕЛО, ВАШУ ПРАВДУ,
как же можно это самое дело и эту самую правду дискредитировать
собственноручно распространением несусветной чуши?!
🙂 Некто из ВШЭ наверное уже растерялся.

levon1
Только поговорили и опа! Первая волна взбрыка пошла. 🙂
Если вы хотите, чтобы ВМЕНЯЕМЫЕ, не
ангажированные, трезвомыслящие люди поддерживали ВАШЕ ДЕЛО, ВАШУ ПРАВДУ,
как же можно это самое дело и эту самую правду дискредитировать
собственноручно распространением несусветной чуши?!
🙂 Некто из ВШЭ наверное уже растерялся.
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Что же Вы искать вынуждаете? — тут..

levon1
Дык не успел. Думал коли народ заинтересуется брошу.

В.П.(W_P_)
И дальше — «Подобная система дискредитации — главное оружие борьбы в нашу эпоху со всеми неугодными идеями»
Т.е. СГ подразумевает что подобные(да и противоположные) действия совершаются осознанно и целенаправленно? Очень сомневаюсь ))
Сейчас весь мир такой, почти что «белый шум», какофония, постмодерн, итить …
Сам же про «эпоху» пишет. Чему удивляться то?

levon1
Вирусная идея всегда имеет своих авторов. Да вполне осознанно. Другой вопрос что вирусная идея влияет и на самих ее авторов причем таким образом какой они предсказать и скорректировать не могут и вдвойне тем опасна.

В.П.(W_P_)
Ну дык все это «продукт эпохи», и вирусные идеи тоже. Конечно, конкретный автор есть. Но в целом получается картинка характерная, в пределе примерно вот так:
«Эти волны абсурда, цепочки намеков и ускользающих от дешифровки кодов формируют главное содержание информационной среды, в которой пребывают пост-люди и пост-вещи. Лабиринты бессмысленных ассоциаций, самоотрицающих и заведомо невыполнимых приказаний, мерцающих полуистин складываются в непрерывное вещание, которое бесперебойно транслируется по сети.
Все происходит на одном дыхании и в ритме, исключающем рефлексию. Реакция требуется безотлагательная, без задержки, и информируемый сливается с информацией, не в силах более разотождествиться с ней. Субъект и объект информации совпадают. Каждый становится «сам себе медиа», потому что потребляет и испускает нескончаемый и нетемперированный поток сырого или произвольного обработанного бреда.»

levon1
Ну так СГ и съязвил в конце про то что ему якобы непонятно. 🙂

пМВ
Не любят меня в ВШЭ?
Это хорошо — любили бы, был повод задуматься о мыле душистом и веревке пушистой…

Ich bin ein Nowgrader
В начале 90-х мир был несколько иной. В Британии еще можно было курить в пабах и всякое такое. Паб, между двумя джентльменами завязывается драка, обычное дело, никто особо не реагирует. А дальше сюр. К ним подходит третий джентльмен и вежливо интересуется, мол, ваша драка private или public. Бойцы на пару секунд остановили «объяснение с помощью жестов»(с), и сообщили, что драка общественная, присоединяйтесь, если угодно. Секунд через 15 весь паб стоял на ушах, чуть позже полиция и т.д, понятно.
>неподобающие, даже хамские, наезды на Преподобного
Это что-то совсем древнее дотвиттерное http://www.computerra.ru/64971/samyiy-dohodnyiy-biznes-ili-koe-chto-o-feyke/#comment-870458782
ИМХО, это «частная драка», соответственно, авторы и без читателей меж собой разберутся… Сугубо их внутриредакционное дело.

В.П.(W_P_)
Намек понял. Да, возможно не стоило здесь это озвучивать. Но очень покоробило, честно говоря. Неожиданно как-то.

пМВ
Ой, а я и не знал, что у меня драка с Голубицким…
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Все недавно-женатые обещают вернутся, но чучхе редко кого отпускает.. (

levon1
Могу привести конкретный пример прикладного знания «возникающего из ниоткуда». Знания базирующегося на концепции выглядящей наивной не имеющей отношения к реальности фантазией, но, тем не менее вполне развитой и обладающей прогностической силой. Китайская традиционная медицина в общем и акупунктура в особенности. Вполне эффективная технология лечения которая конечно могла возникнуть на голой эмпирике, но тогда для достижения текущего уровня развития ей потребовалось бы качественно больше времени. А она вот она Существует.

В.П.(W_P_)
Вот! Да, просто классический пример! Ответственно заявляю, как посвятивший этой практике немало лет )) Да и сейчас, хоть я давно отошел от медицины, знания эти выручают сплошь и рядом.
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Наш Доктор в прошлых колонках уже проходился не раз на эту тему со своим ехидством.. Теперь вот, в основном, про Фердинанда Агреновича (

пМВ
Она самая…
Вот не читавшие и не могут понять, о чем речь. Контента статьи в целом…

MI
Потихоничку вспоминают вот…

пМВ
Там рядом ответ Злому, зачем Ефремова из памяти вытравили…

MI
Так и я тут, где то, отписал про сознательное упрощение их сознания.:) Самое обидное что их оболванивают, их » упрощают», а они и не замечают…
Да и нет памяти о том что было, у тех кто сейчас…

MI
Сейчас автоматом, сама жизть заставит образовываться, вылезать из ямы: http://www.washingtonpost.com/news/business/wp/2014/08/21/the-next-space-race-is-for-a-rental-car-into-orbit/
А ежели нет то… то тогда вылет с последующей децимацией… И Шефнера вспомнят, и как те китайцы, — учиться уже реально будут…
И вот они, новые горизонты, технологии пилотируемые и т.п и т.д. Вы точно тогда подметили… Война мать всему! — а это подметили раньше,очень раньше… 🙂

пМВ
Децимацией не обойдется…
Тут скорее как Ассирия — всех, кто выше тележной оси под нож…

MI
Да, возможно… Или как там, Гитлер, обещался «устроить жизнь» в России… В общем скучно не должно быть…

Andrei Komelkov
Кстати, в Питере недавно улицу назвали именем Шефнера! Помнят..

levon1
К сожалению это только благие желания немногих. Нет не помнят. Шефнера забыли еще прочней Ефремова.

Roman Brazhnyk
какой ещё автор? в какой ещё «культовой» книге? я кроме себяещё нигде об этом не слышал. так что за автор и что за книга?

пМВ
Рядом культурный слой подняли…

MI
Господи, да стоит только сравнить например сегодняшние журналы,- количество и качество их научных из-ний, соотношение их и иных — развлекательных там тиражей, с журналами начала 20-го века… Как всё станет ясно и очевидно! — отупление на лицо! И причём искуственно провоцируемое.
А Злому бы журналы переслать 🙂

Злой
Ну я лично никогда не сомневался, что вся эта чисто американская ловля пришельцев организована и поддерживается их же спецслужбами. Да хотя бы потому, что она локализована в самих США. И не только о пришельцах речь — с йети та же история. Всё очень просто — его поиски сознательно уводятся в сторону от секретных объектов, чтобы не дай Бог йетиманы не начали шастать где им не следует, и не обнаружили закрытые зоны. А пока закрытая зона никем не обнаружена, её как бы и нет. Кстати, недавно спецслужбы обратили внимание на другую громадную территорию — на Россию. Уже организовали экспедицию и сняли видеофильм о якобы гибели группы Дятлова… от лап русского йети. На Дискавери этот бред показывали. Разумеется, там ничего не нашли, но на западе будут считать, что русские скрывают своего йети и правду о Дятлове.

пМВ
Ну а тут — конкретный провокатор…
А про йети — журнал «Техника-молодежи» 1959 г., №4, страница 34, профессор Ефремов И.А. писал б отсутствии снежного человека…
Поэтому-то из молодежи старательно выбили память, кто такой Ефремов и что писал…

Злой
Из молодежи невозможно выбить память о И. Ефремове, потому что у неё её нет. Из не-молодежи никто ничего не выбивал, «Час быка» и «Лезвие бритвы» я до сих пор очень хорошо помню. Ничего удивительного, что статью в НиЖ написал Ефремов, у него было колоссальное воображение и выдающаяся способность очень красочно и визуально описывать то, чего не существует.

пМВ
Да нет, очень умело выжгли культурный слой…

Злой
Не понял, кто что выжег… Выжженную землю не наблюдаю, ровно наоборот. В Сети всё есть — и книги, и статьи. Вот та самая статья Ефремова: http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1959-04—num35 Кому хочется, тот найдет то что ему хочется, и прочитает. Всё зависит от личности, от её интереса.

пМВ
Помните анекдот про книжный шкаф и физика? 🙂
Приятель в естественно-научную гимназию детей отбирал, спрашивал, что читают. Стругацких еще помнят, а Ефремова — никто, ни один человек…
А когда-то Гагарин в библиотеке авиаполка в очереди за «Туманностью Андромеды» стоял…

MI
Доступно всё(и книги и статьи т.п.) и всем но, большинство иное ищут..
Интересно, но при всей скудности прошлого, люди были образованнее.. И я вижу выжженную землю, почему то. 🙁

MI
Господи, да стоит только сравнить например сегодняшние журналы,- количество и качество их научных из-ний, соотношение их и иных — развлекательных там тиражей, с журналами начала 20-го века… Как всё станет ясно и очевидно! — отупление на лицо! И причём искуственно провоцируемое.

пМВ
На чердак залезал — 3000000 тираж «Науки и жизни»…

MI
Вот вот!

MI
Слава Богу тот подвальчик не прикрыли мой, библиотечный ломбард. 🙂 Радует иногда…

Злой
Всё есть, только теперь всё в Интернете. Вы уверены, что все, кто открывал НиЖ, читали серьезные статьи? Подавляющее большинство не читали. Журнал был не менее чем на две трети развлекательный, я его тоже неплохо помню. Статья Ефремова — из этой же серии, чистая беллетристика. На физфаке, где я учился, над несерьезностью и желтизной НиЖ мы откровенно смеялись.
Пардон, я ошибся с журналом — статья Ефремова в ЮТ была, но это издание было еще ниже уровнем, что НиЖ.

Roman Brazhnyk
что вы называете культурным слоем? Г(е)де он?

пМВ
Уже нигде, в плюсквамперфекте…
Остатки тут, в комментариях встречаются…

Андрей Зорин
Я ещё одного провокатора знаю
http://www.tainoe.ru/stati/stati-barsa-kelmes.htm

пМВ
Ой…

Alexey Kochetkov
Вот Роберт Антон Уилсон, это точно ОЙ)))

пМВ
Был символичный акт, когда в Перестройку, в библиотеке МГУ открывали «мемориальный зал Р.Л.Хаббарда»

В.П.(W_P_)
Еще раз ОЙ))

пМВ
Так что изъятие астрономии из школьных программ — закономерно…

Саша Про
У нас в школе первый урок астрономии совпал с днём похорон Брежнева — физичка, которая должна была вести сей урок (а также, бедняжка, «Психологию семейной жизни» — или «Этику и эстетику» её же — забыл начисто название предмета, да его в итоге и отменили, так, пара факультативов), сообщила: «У кого есть дома цветной телевизор, могут завтра не приходить, у кого нет — прийти к обладателю-однокласснику; неимущим — в кабинет физики — в смысле, смотреть похороны… С детства сюр…

пМВ
Я, услышав по радиотрансляции, полез в сейф за спиртом (законный повод), а кого-то послали в буфет за клюквенным сиропом…
Но что, «гонку на лафетах» обязательно в цвете надо было смотреть?..

Инженер
Было несколько иностранных экспедиций на место падения тунгусского метиорита. Поляки искали в Якутии «котлы».

В.П.(W_P_)
> Былые мечтания мудрецов о планетах синих солнц нынче, слегка коснувшись в былые времена просвещения умов широких народных масс, обратились коммерческой мифологией, успешно употребляемой для оболванивания подданных…
И все таки очередной раз скажу… А и не могло быть иначе. Не могло!
И даже не важно, как причина в сути своей звучит — «человек мера всех вещей», «liberte, egalite, fraternite» или «все для блага человека, все во имя человека» — итог неизбежно один и тот же.
Как только вектор стремления человечества переместился с миров горних исключительно к миру «земному» ( в т.ч. и к «синим солнцам»), иного быть и не могло.
«Значение лотоса не может быть открыто с помощью выяснения тайн грязи, из которой он вырастает; его тайна должна быть открыта в небесном архетипе (прообразе), который вечно цветет в высшем Свете».
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
«..В Шримале сказано, что «татхагата-гарбха» (чрево татхагаты) покрыто бесчисленными слоями грязи и в то же время остается незапятнанным. «Татхагата-гарбха» — это чистый, непорочный духовный мир, в котором отсутствует разграничение, тогда как порочный мир — это мир мысли и разграничения. То, что эти два мира по своей природе отделены и не могут быть объединены, ясно само собой с точки зрения человеческого мышления; однако сутры заявляют, что чистое и непорочное растворяется в «гарбхе», в то время как сама «гарбха» остается незапятнанной. Это действительно выше всякого понимания…» ))

В.П.(W_P_)
В любой исторической системе Вечной Философии есть аксиома: целью человеческой жизни является созерцание или непосредственное и интуитивное сознавание Бога; любое действие является средством достижения этой цели; общество хорошо настолько, насколько оно создает своим членам возможности для подобного созерцания; существование хотя бы небольшого количества созерцателей необходимо для благополучия любого общества. В наше время широкое распространение получила идея, что целью человеческой жизни является действие; что созерцание (и прежде всего его низшая форма – аналитическая мысль) является средством для достижения этой цели; что общество хорошо настолько, насколько действия его членов способствуют прогрессу в технологии и организации общества (этот прогресс считается основой нравственного и культурного развития); и что небольшая группа созерцателей абсолютно бесполезна и, вероятно, даже вредна для общества, которое терпит ее существование. Нет нужды дальше говорить на тему этой современной философии; прямо или косвенно она присутствует на любой рекламной странице любой газеты и любого журнала.
Олдос Хаксли «Вечная Философия»
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
«.. — Тогда не теряйте времени, Карпентер. Пациенты из палаты-Т все реже и реже возвращаются в этот мир. Мы должны овладеть секретом, пока они не исчезли навсегда. Пошлите в палату-Т поэта..»
Альфред Бестер: «Феномен исчезновения» ))

В.П.(W_P_)
Здорово! Не читал раньше … Благодарю ))
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Все эти антиутопающие фантасты об одном и том же, в основном. Полковник Скалозуб неодобряэ

levon1
В големе Бестер довел антиутопию до логического завершения, Ни до него ни после никто с этим не справился

levon1
Обязательно зачтите голем 100

В.П.(W_P_)
Начал читать, уже примерно две трети прочел примерно. Не скажу, что в особом восхищении, но написано увлекательно и стильно.
Вот что действительно удивило — очевидные параллели с «За пределами мозга» С.Грофа. Вплоть до картинок с психоделических сеансов и рассуждения в духе грофовских перинатальных матриц и трансперсональных состояний. Ну может, чуть попроще и попопсовее )) Хотя и написано на 5 лет раньше.
А почему Вы считаете, что это единственная, доведенная до логического конца, антиутопия — пока не понял, но надо дочитать до конца.

levon1
Голем интересная книга. Психоделика и прочее в том же роде по гамбургскому счету не суть. Дело вот в чем: Бестер писал Голем под явным влиянием Пьера нашего всего Тейара де Шардена. Только у Бестера как бы анти точка омега. Он описывает качественный скачок только не от человеческой культуры к богу, а в другую сторону От человеческой культуры к общественным насекомым. Мир голема это мир где девальвация базовой культуры дошла до некого порогового значения, после которого происходит фазовый переход в новое устойчивое состоянии, но конечный продукт уже не человеческая культура вообще.
Еще интересно что все действие в книге скрыто. На поверхности только легонький детективчик, а об основных происходящих событиях читатель вынужден догадываться
А психоделика только предположения Бестера о том каким может быть механизм такого перехода

пМВ
«Душа мира» Емцева-Парнова хороша, не дистопия, а твердая НФ…

levon1
Когда прочел голема книга мне понравилась но не более того. Разобрался с тем что же все это значит я значительно позднее. Имхо в жанре антиутопии у этой книги конкурентов нет. Продумана каждая мельчайшая деталь. Все ужасающе достоверно.

В.П.(W_P_)
Дочитал до конца. Финал мощный, конечно. Теперь ваша трактовка стала понятна, до такой точки действительно, никто не доводил. Спасибо.

levon1
Любопытный факт. Долгое время в сети не было оцифрованных вариантов голема. Несколько лет назад Макс Либерум(тоже некогда пользователь терры) оцифровал мой экземпляр голема и выкладывал в самых разных местах. Причем были проблемы. Тогда подключились другие пользователи терры. И тот экземпляр который вы прочли скорее всего идет все от того же выложенного Максом.

В.П.(W_P_)
На флибусте читал..

levon1
Проблемы были в том что почему то исчезали файлы на файлообменниках. Причем удаляли их без объяснения причин. Авторское право не при чем Издательство сделавшее перевод к тому времени давно не существовало. Выкладывали где только могли.

levon1
Бестер наше все. 🙂

Георгий Николаев
«Симпатичных «агентов Малдеров» не бывает – в реальности есть лишь агент-провокатор Доти…»
Фу! Как-то неприлично делать акцент на внешности человека, ну, разве что, сам Михаил сложен как Геракл и является белокурой бестией.

levon1
Дело не во внешности. Дело в выражении лица. Лицо зеркало души. Даже самого мастерского лицедея можно поймать «со спущенными штанами» и тогда все сразу станет ясно. Вот и с этим провокатором думаю так же. По фотке видно что внешность в общем то нейтральная, однако фотка производит отвратное впечатление. Возможно на других фотках ничего подобного нет, а здесь вот поймали.

Ich bin ein Nowgrader
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2174/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5
Камю понимает.

Сергей Глита
Готов поспорить, что голливудские гримёры сделали бы из него кого угодно. Не только Малдера, но и Скалли.

levon1
Грим невозможно носить постоянно. Раньше или позже суть человека прорывается на его лицо. Любого манипулятора и провокатора можно застать врасплох.

MI
Да, глаза-то, не видят на самом деле… видит сердце образно говоря! (Бабу не обманешь, она сердцем видит! (с)) 🙂

пМВ
О внешности Иуды есть несколько традиций.
Что никак не меняет его сути…

MI
Михаил, а можно вопрос? Как Вы смотрите на историю с «Евангелием от Иуды»? Прочёл, интересно… (давно думал спросить)

пМВ
Да вообще не интересовался…

MI
По нешнл географик было… (сразу оговорюсь интересно был сам факт и не более)

levon1
А от Фомы? Ваше отношение к апокрифам действительно интересно.

пМВ
Да именно как к апокрифам.
Очень их много было, и Иуду, и Фому особенно не выделяю…

levon1
Фома имхо особняком. Одно время я считал что это пропущенное пятое евангелие. Не бросайте в меня камнями, 🙂 во первых я сейчас так не считаю, а во вторых я все же не христианин

пМВ
Там по мере развития научной библеистики на первое место выходят разные апокрифы…
Именно научной.
Для верующего человека и пстора-практика важнее индивидуально найденные места.

levon1
Да я понимаю. Суть в том что я то своего места в христианстве найти не мог, хотя и пытался. Отсюда поиск пятого евангелия. Как я тогда понимал разные евангелия это одна и та же история рассказанная для разных людей. Но между Лукой и Иоаном как мне казалось зияет смысловая дыра, в которую вроде бы и вписывается евангелие от Фомы. Повторюсь не судите слишком строго. 🙂

пМВ
В художественной форме тут интересен Мережковский, «Иисус Неизвестный», хотя с ортодоксией он не совсем…

Anthony Rubble
Вся статья мощнейший высер в уши православным.

Евгений Лотош
> Интересно, чему на самом деле служила массовая акция по поиску внеземного разума на домашних компьютерах!
Да организаторы банально радиокарту звездного неба для своих диссертаций просчитывали. Если миллионы энтузиастов готовы впустую гонять процессоры своих ПК — почему бы и не воспользоваться? Но просто карту считать — скучно, никто не согласится. Значит, нужно было подсунуть что-то экзотическое.

пМВ
Вот это правдоподобней всего…

MI
И народ увлечён, и дела… делаются! 🙂 Не всёж футбол смотреть то.,.

Roman Brazhnyk
правильно названа статья. это и может чем ещё они «помогают». А вот как они ими и расой управляют в своих интересах — это другая, тема с таинствами и обетами молчания

unk32
Может это очередная провокация профессионального провокатора? Бога уже нет, справедливости нет, даже инопланетян которые нас спасут — и тех нет. Есть только бухгалтерия (математика) и работа от рассвета до заката. И работает лошадь положенные часы в сутки чтобы заработать себе на овес и оплатить стойло.

MI
Самое интересное что, никто не знает что на самом деле есть! Никто! Что то, вы уж совсем пессимистически…

Alexey Kochetkov
Пиво есть. Вы чего, перегрелись? Вот же оно)

MI
Губит людей не пиво….)

Alexey Kochetkov
Очень метко замечено. Пиво — продукт труда многих людей, не губит. Губит пустозвонство отдельных личностей. Как правило, эти личности отличаются патологическим неприятием труда, подменяя его красивым переливанием из пустого в порожнее)))

unk32
Человек существо социальное, живущее в картине мира. И последние сотню с лишним лет из этой картины убиралось всё духовное оставляя потребление и работу. Скажем лошадь сто с лишним лет назад ходя по кругу целыми днями до смерти могла думать что вот умрет и попадет на небо, где у неё будет вечно полная кормушка и не надо будет пахать. А лошади наших дней не оставили даже этого.

levon1
Это чистый марксизм. 🙂 Помните про опиум для народа? Знаете как звучит полностью, не обрезанная цитата?
На самом деле вы начали совершенно верно, человек живет в определенной картине мира. А вот потом свернули на марксизм где часть картины существующей для большинства объявляется некоей сказкой для утешения. Это не так. Сказкой для утешения является как раз марксизм. А полноценная картина мира всегда самодостаточна. Сказок там нет. Принимая определенные постулаты, соглашаясь с ними вы принимаете и мир который описывается этими постулатами. Реальность за пределами системы постулатов штука весьма условная, зато внутри них обусловлена всей системой постулатов. Раз принял, то так все и есть. Никаких сказок. Так во всяком случае в абсолютно любой западной картине мира, да и в большинстве восточных.

Alexey Kochetkov
Да ладно вам, Левон, так краски то сгущать. Идеалы подлинные на идеалы условные… Ужас какой… Всегда люди любили разноцветные, блестящие бирюльки, т.к. в природе это таки редкость. По маленькому это называют «как сорока», по большому «мода»))) Да всю жизнь так было.
Вот, как сейчас помню, в 1789 году, идеалы…))))

Alexey Kochetkov
Хотя, да, некоторые сказки для утешения вызывают трепет своим размахом и могут вогнать в чёрную меланхолию. Чего стоит сказка о счастливом будущем для потомков. Передача счастья от тех, у кого его нет, тем, кого ещё нет)))

unk32
Это не марксизм, «картина мира» из области Кастанеды, которого Вы прочитали вдоль и поперек, перемножили столбцы и получили массу подобной «особо ценной» информации.

levon1
Марксизм. Вот полная цитата Маркса: «Религиозное убожество есть в одно и
то же время выражение действительного убожества и протест против этого
действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце
бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.»
Сравните с тем что вы высказали постом выше.
И завязывайте хамить и дуться как пацан. Мне бесконечно надоел идеологический политический туман в головах. Да провались оно все в тар тарары коли ранее разумные собеседники переносят политику и отношение к тем кого они считают политическими противниками в общежитие (в широком смысле 🙂 )и на все общение вообще. Помнится знал одного шизофреника так тот в махровые советские времена зарезал собственного отца (такого же шизофреника) не сойдясь с ним в политических взглядах по поводу кажется Никарагуа. Смешно? Ващет человека убили Убили меньше чем из за малости. Вообще из за пустого места. Абсурд? Что то у меня стойкое ощущение что большинство моих собеседников что онлайн что в реале к такому вот абсурду уверено движется. Причем занимаемая идеологическая сторона естественно совершенно по барабану

unk32
«И завязывайте хамить и дуться как пацан» — вот это по мотивам чего? Уже как РФ обвиняете окружающих во лжи и недоговороспособности (перенос). Если на тему того что Вы прочли КК и ничего не поняли кроме перекрестных наборов понятий и слов с другими системами — ну так это всё равно что читать йогу и не применять её на практике. Можно стать большим специалистом по внешнему виду и классификациям поз, даже выдающимся в среде таких же теоретиков. В общем буря эмоций но мимо, я вообще не понял по поводу чего и что у Вас зеркалировалось на меня.
Постом выше я много чего вместил в пять строчек. Если под марксизмом имелось в виду вытеснение религии, так это не только марксизм отметился: и национал-социалисты заменяли своей религией, и марксисты, и большевики (трудно классифицировать их как представителей философской мысли), и наука в стиле «мои формулы не нуждаются в таком понятии» (или как там звучало). Хотя в целом я писал не об этом, а скорее о механической пустоте вместо души.

levon1
Вот это по мотивам всего. Дело не в КК (у которого кстати излагаемых вами представлений нет) И не в том чего я у него понял или не понял. Дело в тоне, которого я ей богу не заслужил и в тенденциозности вашего изложения моей позиции(да хоть по тому же КК. Я например никогда не говорил что изучал КК Наоборот я говорил что бросил его читать на второй книге когда стало уж совсем определенно что это такое, и что мне это совершенно не нужно,а дальше только проглядел) Тоне возникшем ТОЛЬКО после того как вы убедились в том что то что вами воспринимается как объективные факты в подтверждение своей позиции мною воспринимается исключительно как симулякр в классическом значении этого термина. Вот тогда вы из оппонентов записали меня хрен знает в кого то ли в идейного ватника(хотя я много раз подчеркивал что ополченцы вызывают у меня ничуть не больше симпатий чем ваши сторонники) то ли в городского сумасшедшего.
Я бы сказал что все мной изложенное по ситуации в вашей несчастной стране попало в ваше слепое пятно. И видится что то , но связать воедино не получается, что вызывает раздражение. В споре разных людей это бывает, но обычно гасится самостоятельно тем что уже знаешь о собеседнике и его позиции в других областях.
Однако у вас этого не происходит. Вероятно на почве идеологического тумана в голове, о чем я постом выше и сказал.
Мне это не нравится, потому что во первых я испытываю к вам симпатию как к собеседнику, а во вторых вообще не люблю тумана и морока в головах в любых формах.
Ну а на счет марксизма? Нет, неверно. Перечитайте еще раз мой первый пост к вам. Я говорил о позиции в которой идеалы абсолютные подменяются идеалами относительными И у оппонентов и в собственном мировоззрении. Этим канеш не только марксизм прославился, но , во первых он тут отметился уж очень ярко , а во вторых с вами совпадение идет не только по сути но и по форме.

В.П.(W_P_)
Простите, хочу встрять)) Не очень понял про относительные и абсолютные идеалы. Как их можно отличить и в чем, собственно, это различие выражается? И возможны ли «абсолютные идеалы» в принципе?
Либо я не очень понял, что вы под идеалами подразумеваете.

levon1
Относительные идеалы это идеалы которые как считает их носитель(или наблюдатель у других) возникли по неким объективным причинам.и от них можно отказаться коли известна эта самая причина. То есть можно все похерить ради мифической целесообразности. Что марксисты всех сортов многократно демонстрировали. А абсолютные это абсолютные. То что воспринимается как нечто непреложное. Подчас и рад бы увильнуть, но расплата за это есть всегда. Иными словами абсолютные идеалы это то на чем работает совесть, а относительные это то чем совесть пытаются(бывает что и успешно, у марксистов уж во всяком случае) обманывать.

unk32
Тогда уж проще разделять на «божественное» и «умозрительное». Потому что дойдя до совести так и читается «совесть есть голос Бога в тебе». Вот только наверно не открою секрет: дети жестоки и то что Вы описали по «избить ребенка» — дети это регулярно делают. И ничего не просыпается. Родители делают, «для их же блага».
Отсюда вопрос: где и когда просыпается совесть? И что это? Где границы: вот она есть а вот её нет?

levon1
Нет неверно. Совесть относится к понятиям для рассмотрения которых божественное не то что неверно или избыточно, а просто необязательно. Картинка получается совершенно одинаковой что с точки зрения голоса Бога в тебе, что с точки зрения сократовского внутреннего божка что с точки зрения «сверх я» в психологии. Важно что совесть в норме сравнивает деяния с неким идеалом который имеет внешнюю природу(внешнюю совершенно не обязательно значит мистическую) независимую прямо от вас самих
Да дети жестоки только это к делу не относится. По поводу собственных абсолютных идеалов дети реагирую точно так же как и взрослые.
Где границы совести? А вот это индивидуально. Дело в том что это не жесткая структура и на нее можно воздействовать. Причем очень разными способами. Только все они выходят в итоге боком

unk32
Итого наукообразно, физично, но неконкретно. Давайте перефразируем: относится ли совесть к физическому телу, может быть образование в мозгу или гормон «совестин», есть ли это просто информационный шаблон к действию типа программы. Давайте конкретизируем. Иначе это просто слово из толкового словаря с самым широким спектром синонимов и толкования. Локализация совести.

В.П.(W_P_)
Вот такая постановка вопроса мне ближе, чем интерпретация Левона — совесть все таки проходит «по другому разряду» чем идеал, ибо в конечном счете неформализуема и не рационализируема. Но справедливости ради надо сказать, что ровно то же самое можно спросить и об эмоциях и о мыслях. Где все это «локализуется»?

unk32
В темной материи 🙂 (на всякий случай добавлю «шутка», а то жалуются многие)
Допустим с простейшими эмоциями можно допускать что в мозгу — перемкнуло нейронную сеть на совпадении, выделился адреналин или еще что-нибудь. С эмоциями при чтении скажем Азимова думаю не всё так элементарно. Часть проявлений совести можно списать на эмпатию, зеркалирование эмоций объекта на себя. Часть на коллективное сознание и бессознательное, подобно самопожертвованию пчел. Но можно ли всё туда впихнуть? И как выглядит коллективное сознание? Науке известны 2 варианта: электромагнетизм (вот уже сотню лет с лишним) и роботы с парой моделей реакции которые умудряются показывать что-то похожее на поведение коллектива.

В.П.(W_P_)
Я здесь даже не о научных данных говорю. Всякая психофизиология и т.д. горазда вникать в конечные механизмы, но, имхо, неспособна ответить на вопросы о природе психической деятельности и ее феноменов. Все эти феномены невозможно локализовать не только в пространстве, но и во времени. Особенно ярко это на примере снов видно. На современном языке можно сказать, что нервная система, мозг, нейрогуморальные механизмы и т.д. есть лишь «интерфейс » к чему-то их превосходящему. Но это уже друга история)))

unk32
Но мы же не можем в нашем палеолите говорить не в терминах палеолита? Поэтому всё что остается это плясать вокруг известного говоря о неизвестном с умным лицом. Нервная система, интерфейс (может пора и «облака» подключать?) …

levon1
Что значит не конкретно? Я выразился помом предельно ясно И нет предложенный вариант рассмотрения уводит от сути. Рассматривайте совесть как черный ящик. Совершенно неважно как он внутре функционирует(Можно изложить несколько теорий от православной через психоаналитическую и до упомянутой вами , по видимому нейропсихологической) важно что у него на входе и какие преобразования он производит. Какая разница для мучающегося угрызениями совести Бог ли его карает или некая биологическая программа? Если вы думаете что считать что это чистая биология поможет то завидую вам-вы никогда угрызений совести не испытывали.

unk32
Не хочу я рассматривать как черный ящик, как концепцию или прочее нанизывание слов на слова, претендующие на объяснения. Это словоблудие и схоластика, церковное богословие о благодати.

levon1
Словоблудием будет как раз рассматривать явление изученное весьма слабо с точки зрения его механизмов. И ничем такое словоблудие не отличается от псевдоцерковного на ту же тему. А я вам как раз предлагаю максимально корретный подход. Вот представьте что к человеку палеолитической культуры попал в руки планшет. Есть ему смысл пытаться разобраться в том как этот планшет устроен? А вот разобраться что этот планшет делает ему вполне может оказаться по силам.

unk32
И лучше человеку палеолитической культуры об устройства планшета не говорить вообще и не оперировать им в разговорах, да?
На пути развития он должен прилагать максимальные усилия для того чтобы понять что есть этот планшет. Иначе он так и останется человеком палеолитической культуры, сделав планшет частью жертвенника или топора.

levon1
Да ради бога. Только вот мы имеем ситуацию в которой беседуют не человек технологической и человек палеолитической культур. В этом вопросе мы с вами оба из палеолита.
А прикладывание усилий к тому что бы понять что есть планшет? Да заради ж бога. И я прикладываю, но щи отдельно мухи отдельно. Эти самые прикладывания усилий никак не помогут нам с вами разобраться в вопросе что же именно совесть делает.
Кстати комми в свое время кибернетику лженаукой объявляли в том числе и за концепцию черного ящика. Удачи на этом пути

levon1
Апд. Наличие относительных идеалов вовсе не означает что перед тобой подлец. Только то что человек пытается обмануть сам себя, что может происходить по разным причинам. И относительные идеалы сейчас есть практически у каждого, Вопрос в том что строить мировоззрение на относительных идеалах заведомый тупик

В.П.(W_P_)
Ну не знаю.. Я к чему вопрос задал — здесь очевидны параллели с проблемами «истины» и «правды», тут рядом обсуждали. Идеал — как ни крути, есть конструкция умозрительная, значит относительная. Об абсолютных идеалах ,имхо, можно говорить(если вообще можно) лишь с позиции абсолютной же истины. А с этим на нашем текущем уровне есть проблемы ))

levon1
Я говорил только о восприятии. А умозрительное это все головное. 🙂 Проще простого Попробуйте представить себе что вы жестоко избиваете ребенка. Или что вы пишите доносы на соседей или друзей. Вот по вполне объективным каким нибудь причинам , рациональным с ног до головы. Представили? Можете представить себя в этой ситуации? Так вот это представление неверное. В реальности вы в такую ситуацию не попадете именно потому что у вас есть соответствующие идеалы. Вот сколько бы оно ни было оправдано. Просто не сможете. Человек вовсе не рациональное существо. Да и слава Богу что не рациональное.

В.П.(W_P_)
В таком виде сложно не согласиться… Но все равно, понятие идеала здесь имхо не совсем точно. Другое слово нужно.
Почему-то вдруг вспомнилось бессмертное))
«А жена моя, особа, которая должна служить идеалом любви, закажет при мне лапшу и начнет ее кушать!
— Зачем же непременно лапшу? Не надо лапшу. А хоть бы и лапшу, тоже очень неплохо!
— Ну нет! Миль пардон, Федосья Ивановна! Не об этом я грежу в часы уединения…»

levon1
Да слово идеал затаскано. Впрочем и слово совесть тоже. Но других слов нет.

В.П.(W_P_)
Да, но я не совсем об этом. Просто видимо мы с вами само слово «идеал» немного по разному понимаем. А совесть по мне и вовсе не по этой теме.
Ну да ладно, мы друг друга вроде поняли…

levon1
Идеал есть идеал. Концепция достаточно простая. Нечто выражающее что либо в предельном виде. В данном случае речь конечно шла об идеалах этических.

levon1
И параллель с истиной действительно есть. В том плане что абсолютные идеалы можно обойти создав у себя другие и весьма специфические абсолютные же идеалы. И они будут существовать параллельно с первыми. Трудно но осуществимо. Но об этом лучше не к ночи. Это тот путь на который лучше не вставать.

unk32
Я и раньше подозревал что читали КК по диагонали не дальше первого тома, но слишком уж уверенно говорили о прочитанном. Просто раньше не мог раскрутить на такое признание. Нет никакого тона, это всего лишь черные пиксели на белом фоне. Эмоциональности сами по себе они не несут, эмоциональность придает читающий. Ну да, немного зацепил в стиле Голубицкого 🙂 Спровоцировал. Но зато получил результат.
Ситуация куда шире чем «в нашей стране». И последствия куда более далекоидущие. Связи между войной Германии в Европе и независимостью Индии никто в сорок первом не видел и не предполагал. И сейчас куча тактиков и стратегов, но какие пойдут круги никто не в силах просчитать. В то время как Вы раз за разом указывали на «руку Запада» и замыслы Вашингтона. И все эти замыслы были для чего? Чтобы показать полную их импотенцию? Пока что Путин идет на шаг вперед, врет направо и налево, называет окружающих теми словами которые ему к лицу. Но удача на его стороне, импотенция на стороне остальных. А там посмотрим.
Смотреть на манипуляции с сознанием только с точки зрения того что привнес туда марксизм слишком узко. Сейчас на сцену вышли технологии манипулирования которые позволяют полностью переделать всю картину «реальности» в мозгах. Я бы тут скорее не Маркса а «Белое братство» вспоминал. Получается такая биомашина, проходящая ЕГЭ на минимальном уровне, не знающая ни истории ни орфографии (что говорит о минимальном разнообразии источников информации, телевизор и никаких книг всяких умников). Которая пойдет туда куда пошлют и будет делать что сказали. «Идеальный солдат».

levon1
Что значит раскрутить на признание? Я это писал не меньше десятка раз. КАЖДЫЙ РАЗ когда речь заходила о КК. В том числе и в разговорах с вами. Если у вас это не отложилось, стоит покопаться в себе что бы понять почему именно.
Вы меня с кем то путаете. Рука вашингтона канеш объективная реальность но я никогда на это не упирал. Я говорил что вами манипулируют, причем не одна группа а сразу несколько. Частично в одном направлении, частично каждая в своем.
И да последствия просчитываются туго Во всяком случае их часть. Однако я всегда говорил вам как раз именно об этом.
Путин врет в этой ситуации меньше кого бы то ни было. Не потому что белый и пушистый а потому , что главный заложник всей этой ситуации(по видимому не потому что он кому то так уж важен, а потому что просто находится на перекрестке интересов). Все основные действующие у вас силы (в том числе и лидеры ополченцев и те кто стоит за ними, а это российские силы но вовсе не Путин) солидарно действуют ПРОТИВ него и хорошего выхода из ситуации для него просто нет. Потому Путин врет по самому минимуму и предпочитает отмалчиваться и говорить двусмысленности. Пространства для вранья у него просто нет. Соври он в любую сторону это тут же будет использовано против него(причем отнюдь не вовне страны). Вы опять не туда смотрите. Не Путин этот кашу заварил и не его усилиями она продолжает закипать.
А манипуляции? Все верно. Я только отметил что том вашем посте есть совпадения не только по сути но и по форме с марксистами. Причем я далек от мысли что вы кем то пытаетесь манипулировать. 🙂 Скорее манипулируют вами.

unk32
Вот первый раз прямым текстом.
«Я не говорил» а дальше опять про руку Вашингтона и манипуляции запада. А дальше про загнанную в угол Россию. Санкции конечно жуткие «Любопытное сообщение пришло из Германии. Правительство этой страны разрешило продажу компании RWE Dea российскому олигарху. Эта компания известна тем, что осуществляет реверсные поставки газа из Европы в Украину». Тут Путин может просто от смеха умереть как его напугали. Врать ему нельзя, а то его фсбшным олигархам не только Independent продадут но и New-York Times с CNN. Скажу то что говорил и пол года назад: европейские бюрократии коррумпированы, они вместе с Россией сольют всё протестное движение против коррупции.
А в остальном завидую Вашему ощущению единственного человека которому всё понятно и который всё видит насквозь. У КК помнится «второй враг человека знания: ясность».
«Тот, кто однажды преодолел страх, свободен от него до конца дней, потому что вместо страха приходит ясность, которая рассеивает страх.
К этому времени человек знает все свои желания и знает, что с ними делать; он может открывать для себя или предпринимать новые шаги в обучении, и все его действия пронизывает острая ясность. Человек чувствует, что для него не существует тайн.
И так он встречает второго врага: ЯСНОСТЬ!
Эта ясность, столь труднодостижимая, рассеивает страх, но она же и ослепляет..
Она заставляет человека не сомневаться в себе. Она дает уверенность, что он ясно видит всё насквозь. Но всё это заблуждение. Если человек поддастся своему мнимому могуществу, значит он побежден вторым врагом и будет в обучении топтаться на месте. Он будет бросаться вперед, когда надо выжидать, или он будет выжидать, когда нельзя медлить.»

levon1
Нет дальше вовсе не про руку вашингтона и про манипуляции отнюдь не только запада. 🙂 Все куда сложнее. И нет никакой ясности у меня нет Уже хотя бы потому что картинка продолжает дорисовываться каждый день. Ясность это как раз у вас, например когда вы говорите что Путин врет. У меня же просто несколько менее наивное представление о происходящем в то время как никакой ясности нет и в помине. Иными словами я понимаю чего именно НЕ происходит, но не могу в точности сказать что таки происходит. И разумеется никакой России загнанной в угол у меня нет. В угол загнан Путин. А Путин не тождественен России. Причем даже здесь я добавил что вряд ли Путин является центром интересов, просто он оказался на их перекрестке.
Соображения же о том что на самом деле происходит можно излагать долго и они будут сложными и с кучей возможных вариаций. Потому я и сосредотачиваюсь прежде всего на том чего НЕ происходит. Ну и на всяком очевидном от кэпа типа того что в гражданских войнах правых не бывает в принципе.

unk32
Про гражданскую это опять про Крым что-ли? Вам еще никто не сказал что это были россияне? Что «зеленые человечки» и «вежливые люди» тоже были россияне? Что номерные кресты в Донецке и Луганске тоже россияне? Что Гиркин и Безлер россияне? У Вас под носом еще в цинковых гробах не хоронят? Или может верите что и правда погибли от неосторожного обращения с током? Что жены российских срочников и контрактников обрывают соцсети в поисках живы еще или где похоронен?

levon1
«Завидую я вашей ясности» (с) Нет про гражданку я совсем о другом. Вот даже если считать вежливых человечков российскими военными(что почти наверняка неверно) можете представить себе таких вот вежливых человечков отделяющих от штатов скажем манхеттен? Про гробы и срочников с контрактниками оставляю полностью на вашей совести. Смайликов явно не хватает. Если бы так. Все было бы куда проще и имело бы куда меньшие потенциальные последствия. К сожалению для ваших сми российских граждан там немало, только вот к российскому властному мейнстриму никакого отношения они не имеют. К тому же все это совершенно не делает погоды. Военную ситуацию у вас создали не росийские граждане, хотя кое кто лихо ей воспользовался. Внешние это внешние, но вы сами полностью ответственны за то что происходит. Вы выпустили на волю демонов. Где то по лукавому совету иностранных(в том числе и российских) дядек, но сами.
И да у вас не сепаратисты и не иностранное вторжение. У вас ситуация классической гражданской войны. Пока еще вялотекущей. (Вот это к вашей чести)

unk32
Автобиография. Глава «Разговоры с телевизором».

levon1
Угу. С ним самым похоже я и разговариваю. Ну ка на вскидку приведите хоть один пример унитарного государства состоящего из двух (или более)оформленных и наглядно различающихся культур где дело не кончилось бы гражданкой или геноцидом
Ваша ситуация несколько младотурков напоминает, что мне как человеку с армянскими корнями о многом говорит.
Тем не менее все ваши политические силы абсолютно солидарны в этой самой унитарности. Почему?

unk32
Ну давайте на примере младотурков и армян (как я это вижу). В многоквартирном доме поселился придурок который объявил весь дом зоной своих жизненных интересов. Время от времени он вламывается в чужие квартиры и качает права.
А тем временем армяне, проживающие в Турции, смотрели его телевизор. Насмотревшись про будущие этнические чистки и приход (прямая цитата) «жидобендеровцев» армяне так возбудились что начали окапываться. На помощь братьям армянам прибыли ордынские братья-славяне, которые начали из своих градов и танков обстреливать армян. Армянам по телевизору показывали обстрелы Ирака, аварию на Байконуре и прочее, говоря что это турки стреляют по армянам. Чтобы было похоже на правду что это армянская техника они нарыли танк ИС-3 (неспособный стрелять) и сказали что это и есть военная техника ополченцев. Главный армянин Стрелков каждую неделю записывал обращения, в которых ныл что армяне нихрена воевать не хотят, потому Москва должна делать куда больше чем делает и наконец ввести войска в Турцию. Исключительно для защиты местного населения. Пока турки жевали сопли и думали что с этим делать — геноцид состоялся.

levon1
Между прочим зря иронизируете. Многое из того что вы сказали в ироническом ключе действительно было. Не всегда так как происходило у вас. Иногда стороны менялись местами или даже сливались(например Стрелков и правый сектор в одном лице тогда таки существовал) Причем так же как у вас и то и другое было совместным творчеством как спецслужб и политиков внутри турции так и заинтересованных сторон вовне. Только в оконцовке использовали их несколько по-другому. Я говорю об армянских националистических партиях. Немногочисленных, но весьма одиозных. Вскормленных одновременно турецкими спецслужбами и иностранной разведкой. (Каждый из создателей естественно здесь преследовал свои цели) В отличии от ваших правосеков и стрелкова данные деятели использовали прежде всего не организацию массовых беспорядков а индивидуальный террор(что в общем то не принципиально). Само собой в сих организациях состояло ничтожное количество народа, однако их террористические акты(как правило весьма убогие и провальные, а как же иначе коли турецкие спецслужбы их и воспитали а, стало быть держали руку на пульсе) были широко распиарены что канализировало недовольство турецкого населения( весьма разнообразного культурно ) унитарной политикой младотурков на армян. Затем спустили с цепи геноцид. Именно спустили с цепи. Формально турецкое правительство было в геноциде замешано мало. Подумаешь депортация, блин. (Основные жертвы со стороны армян были не от самой депортации, но это долгая песня)Потом сию успешную операцию младотурки повторили еще два раза с другими народами на территории турции, хотя и с меньшим размахом.

unk32
Если допустить что это всё создали украинские спецслужбы, то как тогда быть с тем что до конца февраля при Януковиче там вообще были граждане России в руководстве (СБУ, минобороны, служба госохраны)? Не США или Сингапура. Даже не Малайзии чтоб сбить свой боинг.

levon1
И что? Разве я не написал только что про иностранные разведки в турции? Ровно так же кстати те же (мать их так) реконструкторы и прочая подобная мутота поддерживалась и поддерживается российскими спецслужбами, но, когда приходит решающий момент, под ударом оказывается российская же политическая элита. С нациками ведь кто успел тот и съел: ростят их любовно совместными усилиями, но урожай собирает самый расторопный. (Я уж вообще молчу что нацики частенько оказываются способными сами сожрать кого хочешь. ).
И нет. Спецслужбам давно уже нигде в мире не позволяют стать настолько инициативными что бы что то создавать самим. Если вспомните унитарность поддерживали официально все ваши президенты кроме Яныка, а последний на словах ее не очень жалуя, на деле тож смотрел ровно в ту же сторону. Ну теперь другие играют в ту же игру. Что изменилось то?
Не трудно догадаться что коли бы ваша политическая элита действительно жаждала бы единства страны первыми указами должны были стать указ о референдууме о русском языке как о втором государственном и референдуум о федерализации. И все. Никакой аннексии крыма , никаких вежливых человечков, никаких ополченцев итд Все это стало бы просто невозможным. Однако произошло совсем даже обратное. Вы считаете их дебилами? Я нет.

unk32
Проблема в том что проблемы то и не было. Ну были брожения в умах донбабвийцев и лугандийцев о том что они всех кормят, что их не слышат, но за пределы кухни это не выходило. Даже взяли Крымнаш и ничего не происходило. Приезжали профессиональные туристы Путина (которые светились еще в 2009-м в Латвии), устраивали собрания зевак перед администрацией. Поглазев все расходились по домам. Даже когда ГРУшники совершили рейд с захватом участков милиции — опять тишина. Поснимали на мобильники из окон и опять ничего. Да, есть там русскомирные в тех областях. Но половина местных говорит на украинском или суржике. Поднять лозунгами про русский язык или против ужасов НАТО можно было только «импортированное» население и криминалитет (у того свои интересы, российское воровство и коррупция куда понятнее). Собственно потому в Крыму так легко прошло: там масса привозного населения, татар то депортировали, греки сбежали, генуэзцы так еще раньше. Сейчас там пенсионная зона бывшего СССР, которому нужна повышенная пенсия, ностальгия по СССР и «Крым всесоюзная здравница». И чтоб Россия очередной раз депортировала татар.

levon1
Понимаете в чем дело. В России массовые сборища у памятников ленину вызывают только смех до икоты и все эти ностальгии по совку это в основном молодежь(да Россия тоже деградирует только медленней чем вы) зато у вас на востоке или в крыму ни у кого улыбки не вызывает. Аналогично с нациками. У нас они почти всегда посмешище, у вас реальные политические игроки. (И у нас народ потихоньку начинает на них вестись, но только молодежь. )
И открою вам по секрету: невозможно взять и за пару недель развернуть сепаратизм и политическое сопротивление чему либо если люди в массе к этому не готовы. В России такой номер не прошел бы. А у вас, даже если с вами согласится, прокатил на ура. Почему прокатил то? Вы считаете своих сограждан до такой степени болванчиками? Если да то почему это происходит? Если нет то при чем здесь агенты кремля?
Мне так думается что истина посередине: и граждане ваши значительно более внушаемы чем российские граждане и реальное противостояние культур у вас в стране таки есть(потому как сам наблюдал его еще в советские времена. Куды ж оно девалость то по вашему? Взяло вдруг и испарилось?)

unk32
Ну как можно всерьез воспринимать человека, который заявляет что сохранил остатки разума, самокритичность, трезвое отношение, когда он вот такой опять великорусский, деградирующий куда медленнее всех остальных, и при этом на полном серьезе повторяющий от себя всё что в него вложило Министерство Правды? И при этом он как всегда поучает. Мои претензии к Вашему чтению и пониманию КК начинались с того что прочтя первый том Вы уже начали поучать как его надо правильно читать. У Вас вообще когда-нибудь возникали сомнения в собственной правоте? Каждый наш спор вызывает у меня ассоциации разговора с улиткой в раковине: всю жизнь она там просидела, что не мешает поучать птиц как им летать.
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Будете удивлены, но Левона интереснее читать, чем шаблоны СвободыОрг и прочих Бибиси. Кстати, насчет птиц, ждем переговоры диспетчеров независимой с той малазийской птицей, которую они увели с курса..

unk32
А потому что Левон типичный представитель так ненавидимой им русской либеральной мысли: чистейшая маниловщина, порассуждать о Платоне, о русском мужике или бабе, с нулевым результатом. Они уже какое столетие пишут книжки и пускают слюни, а воз и ныне там — феодальное государтсво.
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
Каждому свое: кому еворпейское, кому евразийское, кому третьеримское. По сути же воры везде как правили миром так и правят

levon1
Левон не может ненавидеть либерализм потому как сам либерал до мозга костей. 🙂 Левон несколько о другом. Левон о том что либерльная мысль россии тогда (и вся либеральная мысль запада сейчас) к либерализму никакого отношения не имеет.
А то что действие должно превалировать над оценкой вообще просто глупость. На эти грабли наступали и люди куда умнее нашего. С неизменным результатом.

levon1
Проблема в том что вы воспринимаете сказанное мной в лучшем случае через слово. Вы упорно пытаетесь привязать мои суждения к клише существующем в вашей голове. Ни в какую не лезет НО ВАС ЭТО НЕ ВОЛНУЕТ Вы априори уверены что мои суждения должны выглядеть именно так как вам представляется. Например с тем же КК я писал ПОЧЕМУ я сделал такие выводы но это разумеется просвистело мимо. Так же как мимо каждый раз просвистывало то что я ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО прочел у него всего полторы книги и ФРАГМЕНТАРНО , что бы убедиться проглядел все остальное. К тому же мне приходилось комментировать массу вопросов возникающих при чтении Кастанеды (полностью) у моих близких. И ни разу я не нашел ничего оспорившего мой первоначальный вывод.
Ну и по поводу сомнений. Блин , только рефлексией и существую, причем сомневаюсь вообще во всем и тут приходите вы с детской уверенностью что скажем Путин врет, или что скажем в россию. идет поток гробов контрактников и срочников. Ну ё моё. Вы критику то вообще способны включать или будете только обвинять в отсутствии таковой других?

levon1
Я вам еще раз (уж и не помню который) предлагаю: что бы понять что у вас происходит смотрите не на противную сторону. Оглянитесь с кем вместе вы так сказать плечо к плечу отражаете по вашим словам военную агрессию извне?
То что на Гиркине пробу ставить негде, и то что он занимался(и видимо продолжит) мерзейшим пиаром я и без вас знаю. Меня в этом убеждать нет никакой надобности. Я как бы не хуже вашего к таким как он отношусь.
А вот что делает и говорит ВАША власть? Что пишут на форумах ВАШИ единомышленники(по крайней мере те от кого вы дистанцироваться даже не пытаетесь) ? Что пишут ВАШИ сми?
Я вам по секрету на ушко шепну. Я таки СМИ по вашей ситуации просматриваю. Ага, только почти исключительно ВАШИ сми.

unk32
Ооо 🙂 Ну тогда для Вас не секрет что наши СМИ и наша власть как лебедь, рак и щука. Одни жуют сопли, другие дерибанят, милиция, суды и прочие откровенно саботируют, президент не может внести в парламент на утверждение ассоциацию потому что его тормозит Меркель (пока у Путина не пройдет паранойа), кто-то продлжает воровать и тут еще выборы на носу — тетерева собрались на току. США присылает сухпайки, польские суды судят поляков помогавших в переправке бу бронежилетов, Франция продает мистрали, у Германии болит газ, Венгрия и Чехия пытаются снять санкции потому что это якобы мешает росту экономики, а россияне с наколками в виде свастик едут на «Домбас» воевать с «фошистами». Теперь объясните мне какая в этом стройная логика.
http://www.stihi.ru/avtor/eugenk
kue
На «Эхе Москвы» в форуме тоже Ваша работа? Да Вы оказывается вездесущи в Рунете..

unk32
Я туда не хожу.

levon1
А я бы не был так категоричен. 🙂 Вы исходите из того что ваша власть хочет конфликт так или иначе завершить И исходя из этого ее действия действительно выглядят действиями слабоумного. либо полного отсутствия даже какого либо намека на единство. Сделайте предположение что вашей власти(действительно не единой но консолидированной в ниже сказанном) этот конфликт нужен. Точно так же и и действия европы. Понимаете я вот не очень верю в слабоумный мир. Конечно политики вовсе не титаны мыслей, да и необходимость соблюдать балланс внутренних интересов властных элит сильно снижает ее интеллектуальную планку, но коли власть действительно будет настолько слабоумной как выглядит ваша текущая она развалится за считанные дни. А она вот наоборот крепнет.
Добровольцы и волонтеры? Ну ё моё! Если где то есть волонтеры значит кому то это очень нужно. Что с того что их втемную используют? Все равно организовать волонтеров в хотя бы бледное подобие чего то хоть как то эффективного это серьезная организационная работа, хоть и остается за кадром. Без этого волонтеры бесполезны абсолютно.

unk32
Это и есть «стройная логика»? Намеки на то что «Если Солнце всходит значит это кому-то нужно».

levon1
Нет, прямым текстом говорю что ваша власть только притворяется раздолбайской. У любой власти заявленные интересы не совпадают с реальными, вот и попробуйте сообразить в чем реальные интересы вашей власти. На другой пост позже отвечу. Сейчас времени нет.

unk32
Надо признать что притворяется она такой уже лет 300. Самый яркий пример это пожалуй 1918-й. Им тоже просто не могло прийти в головую что братский народ России пойдет войной. Просто история ничему не учит. Думали что раз отказались от ядерного оружия так это гарантия от нападения. Тем более что США, Великобритания и Россия что-то там на себя взяли. А оказалось что это просто идиотизм.

levon1
Вы представляете политиков простодушными и наивными как чукотские юноши. 🙂 Пардон но это сильно искаженное мнение о политике.

unk32
А вообще я думаю что непонимание между нами куда глубже чем просто разница в источниках информации. Причина в том же о чем и Алексей Толстой писал: Россия представитель ордынской цивилизации, Киев — европейской. В России никогда не было нормальных гражданских институтов и гражданского общества. Потому «груз 200» вывозился первое время рефрижираторами «на Родину» вовсе не для того чтобы с честью похоронить, как того ожидали бы украинцы, а для того чтобы скрыть следы пребывания. А теперь их закапывают как собак у обочин или в траншеях под номерами. И никого из россиян это не возмутит: есть Хан, он за всех думает, раз он так решил значит так надо. Точка.
А беды Украины в том что граждане считали своим правом и долгом влиять на страну. Потому майданы, убили князя Игоря за чрезмерные поборы, потому есть проблемы что кого-то не услышали а у него есть своё мнение. Потому для россиян Власть всегда с большой буквы, а для украинцев источник раздражения. Потому здесь махновщина с анархией, а в России если и были восстания то для смены царя на троне. И сейчас Вы всё продолжаете пытаться понять как очередную смену царя. Остальное не укладывается в уме русского человека. Пошел на майдан за своё достоинство? Какая глупость. Ни съесть, ни продать, бесполезная вещь.

levon1
Да разница между нами с вами не только в оценке источников. Это только следствие. Вы чудовищно наивны с моей точки зрения. По сути вы верите практически всему что вам скажут лишь бы говорящий был «свой» А я не верю в политике никому и ничему, и выводы предпочитаю делать по тому где соврать невозможно или хотя бы затруднительно. И для меня нет да и просто принципиально невозможна своя сторона в политике. Это старая советская закалка противодействия идеологической обработке. Таких людей как я в России еще хватает. В Украине же их очевидный недостаток. В европе же о которой вы с таким пиететом такие люди вообще отсутствуют как класс.

levon1
И кстати революций иначе чем для того что бы сменить царя на троне история вообще не знает. Форма правления совершенно не суть. Суть природа власти которая последние лет триста одинакова везде и всегда: Управление при помощи лжи. Какое нафиг гражданское общество? Ё моё это не более чем инструмент управления со стороны властных элит.Какая нафиг демократия? То что демократия мгновенно вырождается в охлократию управляемую олигархией доказал еще Платон и никто не смог его сколько нить аргументировано в этом оспорить.

unk32
Ну я об этом и говорю: русский ум в принципе неспособен такое понять. Как там называлась опера «Иван Сусанин» в оригинале, «Смерть за Царя». Вот это понятно.
Демократия не есть вещь в себе, однажды сделал и оно будет работать как вечный двигатель. Демократия это процесс.

В.П.(W_P_)
Вы многие вещи верно подмечаете, только ставите плюс, там где должен быть минус, и наоборот ))
Традиционный человек знал, что ложна всякая власть, несправедлив и принудителен всякий закон, бессмысленно и преходяще всякое учреждение, если они не являются властью, законом и учреждением, подчиненным высшему принципу Бытия — данному свыше и устремленному к миру горнему.
Первичной основой власти и права царей и вождей, то есть тем, что заставляло других подчиняться им, благоговеть перед ними и почитать их, в мире Традиции служило именно их трансцендентное сверхчеловеческое качество, которое было не просто пустой фигурой речи, но могущественной и вызывающий священный трепет реальностью. Чем большим признавался онтологический ранг того, что предшествует и превосходит зримое и временное, тем в большей степени за подобными существами признавалось высшее, естественное и абсолютное право. Чисто политическая концепция верховной власти, возникшая в более поздние времена упадка, и утверждающая, что в основании власти лежат грубая сила и принуждение или такие натуралистические и преходящие качества, как ум, мудрость, ловкость, физическая храбрость, тщательная забота о коллективном благосостоянии, абсолютна чужда традиционным обществам.
То есть для мира Традиции совершенно неприемлема идея, состоящая в том, что власть дается властителю теми, кем он управляет, а его авторитет является выражением общества и подчинена его санкции.
За многообразием мифических и сакральных образов неизменным принципом оставалось понимание царственности как «имманентной трансцендентности», то есть присутствующей и действующей в мире.
«Восстание против современного мира»
Юлиус Эвола

unk32
Это какая-то азиатская традиция. Еворпейская традиция была другой еще во времена римлян, можно поискать про судьбу Арминия (по памяти), к примеру от BBC «Терри Джонс и Варвары».

В.П.(W_P_)
Ну вот, как я и говорил. Плюсы — минусы..
Вроде бы вопрос личных предпочтений, а на деле — здесь вся суть коренится.

unk32
Угу. Перевести на язык математики, отдать машинам и пусть они за нас думают. Хотя … Оформить в виде законов, отдать бюрократии и пусть она за нас думает.

levon1
Может наоборот не способен понять то что я сказал ваш ум? У России было семьдесят лет идеологического пресса из которых последние двадцать лет идеологическая машина потихоньку разваливалась. Было время и была возможность выработать скептицизм в отношении ЛЮБОЙ пропаганды. То же время было само собой и у вас. Только у нас почему то скептически настроенные к политике люди остались а у вас практически исчезли.
Демократия вещь в себе? Ну ну. Я вот вам про Платона а вы мне про жизнь за царя(так правильно в оригинале). Вот это понятно? А что именно вам понятно в жизни за царя?

unk32
Ну без разницы, он ту жизнь за царя в опере отдал, смысла не меняет (не жил же он за царя 🙂 ). Не видно ваших скептически настроенных и не слышно. Нету их. Вот доходит до Крымнаш и сразу вместо скепсиса просыпается великодержавное что-то с неприятным запахом.

levon1
Да нет же. Ничего великодержавного за пазухой я не держу. Это у вас в голове ворочается штамп что дескать в сей ситуации возможны только два полярных суждения и любое отличное от этой дихотомии вы за уши притягиваете к ней. А оно вообще в другой плоскости ваще то

levon1
Зы Вообще меня всегда поражало насколько отечественные либералы плохо представляли себе чем живет народ. Вот например классическое: «русский бунт бессмысленный и беспощадный» Или не менее классические издевки на тему хорошего царя и плохих бояр. Прям целая страна клинических идиотов и совершенно непонятно откуда тогда взялись они такие вот умные. Какой потрясающий наив! На самом деле рассуждения о тупом народе характеризует только рассуждающего но не народ

unk32
А на самом деле что? Нет никаких идиотов, молочные реки с кисельными берегами. Страна рая на Земле, где каждый сыт от пуза, одет. А по ночам каждый засыпает под пение райских птиц. И спят, окутанные облаками фимиама и благодати. Только либералы мешают своими гнусными измышлениями. Вот пустить бы всем либералам красного петуха, как деды делали, и наступит полное православие.

levon1
А на самом деле ровно то же что и с вами. Когнитивный диссонанс. Правда там по большей части с обоих сторон. Не буду рекомендовать читать традиционистов. Во первых у них чучхэ целый вагон и нужно еще суметь отделить у них мух от котлет, что при вашей тенденциозности не получится. А во вторых там настолько не в плоскости мейнстрима вашего мышления что вы точно так же сведете все к своим пропагандистским лекалам.
Только напомню вам что на сабж существует ДРУГАЯ точка зрения. Точка зрения НЕ СВОДИМАЯ правильно-неправильно, умно-глупо итд

levon1
Зы и я кстати подчеркнул что опасность для Путина носит внутренний характер. При чем тут нахрен санкции?

Источник: www.computerra.ru